高樹沙耶さんインタビュー

●　どうやって海の世界と出会ったんですか？

沙耶：最初の入り口は、仕事で野生のイルカに出会う機会があって、イルカと泳ぎたい、イルカのように泳ぎたいって強く思ったこと。でもすぐに、自分が水中の生きものであるイルカのように泳げるなんておこがましいということに気づいてうちのめされました。やっぱり自分は陸で酸素を吸って生きている人間で、水の中ではダメな生きものなんだ～って。それでも、こんなに幸せな気持ちを味あわせてくれる彼らに、少しでも近づきたい。どうやったらより深く長く海の中にいられるかなと思っていた頃、ハワイ島でアメリカのフリーダイビングの選手と出会えたんです。その人たちの姿をみて、人間の、生きものとしての可能性に感動した。「こうしたい」と思ったことって、必ず実現出来るんだって。「深く潜りたい」と思ったら、生理学的には無理といわれていた深さを超えて潜ってゆくことが出来る。息も４分半もとめることが出来るようになったし。フリーダイビングは、私自身にそういう生きものとしての可能性を確認させてくれました。
　宇宙飛行士が宇宙から地球を見たときに、強烈な一体感を感じるっていうでしょ。それに近い感覚で、海の深さ３０メートル以上にもなると、神の領域になってくる。そういう領域に自分が行かせてもらって、「みんなつながっている」っていうことがはっきりわかった。理屈じゃなくて、体中の細胞がわ～っとそれに気づいちゃう感じ。生きてるってなんて素晴らしいんだろう！って。地球という生命体において、自分だけが孤立してるのではない。みんなつながっている。死が近い究極の場所にいると、無意識にそういうことを感じとるんだと思う。
　いまの私は、さらに競技で記録をきわめたいとは思っていません。スクールをはじめたのは、あの時感じた素晴らしさ、あの一体感をみんなと分かち合いたいという気持ちからです。

●　でも普通の人はそんなに深くいけるわけではないでしょう？

沙耶：本当に海に慣れて、息をとめていることが気持ちいいと感じられるようになれば、深さはそれほど関係ない。５メートルの深さでもそれを味わえると思うの。自分の準備次第で。最終的には、例えばヨガの瞑想のように、水の中でなくてもそれを味わえるようになる。でも海の中はやっぱり特別気づきやすい状態でいさせてもらえる。水の中だと、自分の力ではどうにもならないって最初からあきらめてるでしょう。だから謙虚な形で入っていけるんだね。
　水の中という、自分が普通に生きているのと全くちがう環境に身をおくことによって、色んなことに気づかされる。例えば呼吸もそう。人間って、ふだん当たり前にあるものって意識できないでしょう。でも水の中に入っていくことによって、自分が空気を吸って生きてる生きものなんだ、呼吸ってすごい！ってあらためて気づいたり。フリーダイビングの面白さは、そういうたくさんの気づきをくれること。私にとってそれは水中瞑想であり、究極のミソギでもあった。行者さん達が本格的にミソギをする時のように、食事も徹底的に調整して初めて深く潜ってゆけるのね。やっている最中はそこまで考えてなかったけど、フリーダイビングに集中したあの１年で究極のミソギをさせてもらったんだなって。後になってから色んなことが分かってきました。

●　ところで、いまの沙耶さんのテーマはどのあたりなんですか？

沙耶：これまでの人生で、芸能界で仕事をしながら物質的な世界も極め、その対極の自然や海の世界も極めたところで、昨年あたりは出しきった後の放心状態みたいになっていました。これからは、その中道をゆきたい。いまやっと、幸せって毎日を普通に生きることだなって思い始めていて。日々の生活や、足元を見つめることがすごく大切に思えるの。今までは、自分にパワーを与えてくれるものや喜ばせてくれるもの、どこか聖地のような場所に行って感じて気づいてということが多かったんだけど、それより「いま・ここ」。人間としてうまれ、日本人として、現代に生まれた自分に与えられた環境を、どう天国として生きるかっていうあたりがテーマかな。
　３０代前半でアボリジニと出会ったときに教わった、先住民の昔ながらの地球における生き方のエッセンスが今の私の核になっています。それと同時に、人類が築いてきた現代のテクノロジーも学んで取り入れていきたい。それらは両方とも、究極の所でつながることができると思うの。地球が崩壊しない限り、私たちは毎日食べものを食べて生き続けてゆくわけだし、その持続ということを考えながら、色んなことをシェアできる場をつくってゆきたい。千葉の白浜に、建設予定の家の設計図がちょうどできたところです。地球に生きる人たちの古くからの知恵と、持続可能なテクノロジーの両方が融合したモデルハウスになったらいいなと。「地球に負担をかけないど、自分たちも楽園」みたいなお家を作って、みんなが集まって歌ったり踊ったり、楽しくシェアしていけたらいいな。

●踊りといえば、地唄舞の名取りである沙耶さんが最近すっかりフラにはまってますね。

沙耶：フラは、宇宙や大地や、植物やスピリットと直結していて、ただの踊りじゃないっていう感じがします。気功やヨガとも通じているけど、健康になるとかそういうことを超えてしまっている。地球ってアートの場、芸術を楽しむ場でしょう。フラというのはそこにおいて、音楽や肉体を最高に使った究極の芸術という感じ。踊ってみることで、自分から光を放っている感じ。そして自分だけが気持ちいいというのではなくて、そこにいてダンスを感じる人たちみんなと気持ちが通い合うのを実感して本当に幸せになる。こんなふうに、ただただうれしい、たのしい、気持ちいい‥そういうことだけをシェアしたかったんだ私は！。そういうことの表現者になりたくて「芸能人」になったんだって、すごくクリアになれました。
　芸能界に入ろうとしたきっかけは、高校生の頃、原田真二さんのコンサートに行って、観客にライトが当たる瞬間、千人もの人が満面の笑顔で彼の音楽に酔いしれている顔を観たときのこと。たった３分で、一度にこれほどの人を幸せにできる仕事ってすごい、私もそんなことがしたい！って思ったのが原点だったの。本来芸能人になる人は、みんなそういう気持ちで出発してるはず。だけど今までの時代って、欲望に対して忠実に生きるのが幸せをつかめる‥みたいな所で生きてたから違う方向にいっちゃったのかな。女優さんとして、演技が上手ねとか視聴率がよかったとか言われても、う～ん、嬉しいんだけど素直に喜べない自分がいて、その理由がやっとわかってきた。いくらきれいに着飾っていようと、男性的なパワーを使う世界だったなって。フラを踊ってみて、自分の中の女性性がはじめて喜んでいる感じがして。こんな幸せ、理屈ぬきのよろこびだけを伝えられる芸能、それこそが芸能人としての本望だったんだな。

●　ほんと、沙耶さんをみてるとすごくシンプルですっきり抜けた気持ちよさを感じます。

沙耶：４０才をすぎてやっとだよね。これまでは、自由に幸せだけを追いかけて生きる人間はダメな人間、社会にとってルーズな人間というイメージがあったでしょう。私もそこを行ったり来たりしたのね。やっぱりそうだよな、世間体や親のいうことに従わなくちゃとか。色んなこと言われてきたけど、もう今は確信してます。いったんこの気持ちよさを知ったらね、もう戻れないなあの四角な世界には。
　こういうことを若い人たちに伝えたら、待ってましたという感じだと思うよ。ただ、「伝えることが私の使命」みたいに張り切ることもないと思う。ちょっと前までは、私の仕事は伝えることなんだと強く思っていたこともある。結果的にはそうなるかもしれない。でもまず大事なのは、自分がいつも幸せでいること。自分がハッピーで楽でいること。それだけでいいかなって。その様をみて、いいなーって思う人はそうするだろうし。無理に伝えようとすると、そこにまたへんな欲とかエゴが入ってくるし。人のことを気にするより、自分の幸せを一生懸命追求してるのが一番って、今は思ってます。

●　９月の大島では、いっぱいフラも踊りましょうね。ありがとうございました。

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